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我对小来这次事故的一点推测
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作者 正文
林森

锋芒初露
锋芒初露




加入时间: 2005/11/15
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文章时间: 2008-03-27, 周四 17:53    标题: 我对小来这次事故的一点推测  引用回复

我开始看到小来的出事的消息时很难过也很疑惑. 小来在冬夏去过G山好几次, 对G山的道路应该是很熟的了. 怎么会选择陡峭的大斜坡走进小河里而不沿他所熟悉的近乎平坦的TRAIL走?

后来看了当天去的同学们的各项记录, 我大约就明白过来了.

正如老马在他的报告里所提示的, 小来这次的事故和独自走捷径有很大的关系.

G山的TRAIL大部分 是接近Z字形的半盘山路, 走捷径就是不走Z字的TRAIL而是直线下降, 这样下降的陡度大而且危险, 但可以赚到不少时间.

问题是当你直线下降时切割不到下面的Z字山路, 那你将偏离了TRAIL了, 前面等待你的可能是一个悬崖或别的死亡陷阱.

而糟糕的是前面的滑雪者和老马的先头部队都走了这条错误的捷径, 他们留下的脚印使第二拨下山的先锋小来确定这条捷径走得通, 或许他在山的上一段也曾跟过老马的足迹而尝到了捷径的甜头. 于是他也沿着这条路前进.

更糟糕的是老马他们在小来到达错误的拐点前重新爬回到正道, 于是不再有人从前面倒回告诉小来前面的路是错的, 是危险的.

小来继续前进, 直到横过小河. 小河上有浮雪. 小来踏着的浮雪下陷了, 小来掉进了水里. 他当时仍背着包, 估计在惊慌中在水里搏斗了一番, 挣扎着爬到了对岸. 爬上对岸可能是当时他唯一可行的选择.

我相信他也意识到过了河对岸, 一定是错了, 因为他爬过这个山几次, 都没有一次要渡河的.

如果从原路倒回去就要从新掉进水里, 不一定能过去, 而且即便是过得去, 他还要大费体力爬回他刚下来的大陡坡.

于是他沿着河边顺流走寻找另外的过河出路, 走了近两公里(估计), 离开河对岸的停车场只有约两百米了, 但他仍找不到出路.

他的衣服已经全湿了, 天又渐渐黑下来了. 他的手机也湿了坏了, 无法联络求救.又累又冷又慌.

还有他买了第二天回大陆的飞机票. 归家心切.

在这万般焦虑的情况下, 他徘徊了许久, 可能最后做了个最错误的决定, 挺而走险, 要游过对岸. 但他要面对的是何等强大的接近0度的冰冷的汹涌的河水啊, 可怜他最终...

如果雪鞋在岸边, 他下水的地方应该就在脱掉雪鞋的地方附近. 如果他死时仍穿着雪鞋, 那么就很可能是, 游过对岸并不是他的决定, 而是他不小心掉进了河里. 雪鞋最后停留在哪里将有助于确认他当时的动机.
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文章时间: 2008-03-27, 周四 17:53    标题: 支持我们的论坛,请点一下我们的Google广告赞助商吧!谢谢!  


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爬手

名动江湖
名动江湖


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加入时间: 2005/11/08
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文章时间: 2008-04-25, 周五 22:19    标题:  引用回复

很抱歉,林森。我把你的帖子隐藏到现在才拿出来。我对此帖没有任何的歧义,只是在当时情况未明朗的时候,为了避免无谓的纷争,狠心删了你的帖子。

现在事情已告一段落,我决定恢复此帖,再次向您表示歉意。

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Vivian

初涉江湖
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加入时间: 2008/03/24
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文章时间: 2008-04-25, 周五 23:44    标题:  引用回复

这张贴我好像在加西见过?
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穴童父

初涉江湖
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加入时间: 2007/12/12
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文章时间: 2008-04-26, 周六 0:47    标题:  引用回复

爬手 写道:
很抱歉,林森。我把你的帖子隐藏到现在才拿出来。我对此帖没有任何的歧义,只是在当时情况未明朗的时候,为了避免无谓的纷争,狠心删了你的帖子。

现在事情已告一段落,我决定恢复此帖,再次向您表示歉意。





請問小來事故, 是否官方已確認不需要進行死因聆訊; 甚或官方已發表了正式的小來死因報告; 而他的身後事亦已完滿辦理, 故可在此時解禁討論他的死因?



P.S. 謹此敬謝, 我先前給小來的貼圖得已解禁。
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无名

声名鹊起
声名鹊起


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加入时间: 2005/11/21
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文章时间: 2008-04-26, 周六 8:31    标题:  引用回复

人已落土为安,尘埃落定.

死亡报告都不会对公众公开.有关亲属可索要.
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穴童父

初涉江湖
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加入时间: 2007/12/12
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文章时间: 2008-04-26, 周六 20:41    标题:  引用回复

无名 写道:
人已落土为安,尘埃落定.

死亡报告都不会对公众公开.有关亲属可索要.




多請賜教。

謹此轉貼Walleye的高明法律指引, 穴中人在拜讀下深明固中規條, 是故立即停止就小來事故, 作進一步的推斷。

若 (1) RCMP還沒有公佈正式的官方調查結果; 甚或 (2) 官方將要就小來事故, 進行死因聆訊。 則現時我衆在這論壇內對小來的死因, 進行推測討論, 是否會如下列walley的原文指引, 招致法律責任?

希望能澄清上述两個疑慮後, 才作討論推斷。





时间: 2008-03-25, 周二 10:50 标题: 一點建議
小來走了,對大家的打擊很大。很多關注論壇的朋友都很想了解事情的經過。

但我覺得在RCMP沒有公布調查結果以前,不管是本次活動的參與者、組織者或者參與搶救的朋友在這個時候都不要輕易發表對這個事件的描述、看法。不管是本次活動的參與者或者組織者,你現在對本次事件的描述、看法可能都不一定是最客觀、全面的,在官方沒有正式的報告之前,在這裏任何文字的描述都可能帶來法律方面的問題。配合RCMP的調查,給事件一個客觀、公正的報告,這對逝去的以及活著的朋友才是最好的告慰。
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flyover

初涉江湖
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加入时间: 2008/03/28
文章: 6

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文章时间: 2008-04-28, 周一 7:09    标题:  引用回复

离事故发生已经有1个多月了,逝者的后事也已经处理完。按惯例,该有一个公开的事故报告了。

无名 写道:
人已落土为安,尘埃落定.

死亡报告都不会对公众公开.有关亲属可索要.
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青女

初涉江湖
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加入时间: 2008/04/04
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文章时间: 2008-04-28, 周一 21:07    标题:  引用回复

可惜不像飞机,失事后还能有个黑匣子供人考证,这可能只能是一个永远的迷团了。
在网上看到的报道说“3月23日(星期日)下午3时 45分,首个返回加里波第远足路线起点的队友,最后一次看到来志勇身影。当时,来志勇与目击者隔着一道小溪,他穿著雪鞋站在溪边一块岩石上(又有说下午4时,有先到停车场队友曾老远看到来志勇似在渡溪)。目击者多次向 他呼喊,均未得到响应;该队友以为来志勇正在赶向停车场。”
令人奇怪的是,当时为什么他不响应呢,是遇到了危险?还是看到了什么可怕的东西?当时如果他求助,一切可能就全不同了。

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1/9/祝福......
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Vivian

初涉江湖
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文章时间: 2008-04-29, 周二 21:07    标题:  引用回复

我也一直在想,即使小来当时落单,没有对讲机,off trail, 决定涉险过溪,如果最后一刻,他再等一等,等到同伴都走到对面的停车场,招呼同伴帮他一把,一切都会不同。
可惜一切都是基于如果

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林森

锋芒初露
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文章时间: 2008-04-30, 周三 17:53    标题:  引用回复

爬手 写道:
很抱歉,林森。我把你的帖子隐藏到现在才拿出来。我对此帖没有任何的歧义,只是在当时情况未明朗的时候,为了避免无谓的纷争,狠心删了你的帖子。

现在事情已告一段落,我决定恢复此帖,再次向您表示歉意。


做为管理员的担心我能理解, 不过我还是想是不是太过敏了? 当时坛上猛刮一股闭嘴之风, 我觉得没有必要. 当然这只是我自己的想法啦.

我的推测合情合理, 从我在加西上贴的回贴看, 网友反应还是很正面和理智的.
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林森

锋芒初露
锋芒初露




加入时间: 2005/11/15
文章: 99

积分: 589.37
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文章时间: 2008-04-30, 周三 17:56    标题:  引用回复

[quote="穴童父"]


多請賜教。

謹此轉貼Walleye的高明法律指引, 穴中人在拜讀下深明固中規條, 是故立即停止就小來事故, 作進一步的推斷。

若 (1) RCMP還沒有公佈正式的官方調查結果; 甚或 (2) 官方將要就小來事故, 進行死因聆訊。 則現時我衆在這論壇內對小來的死因, 進行推測討論, 是否會如下列walley的原文指引, 招致法律責任?

希望能澄清上述两個疑慮後, 才作討論推斷。





时间: 2008-03-25, 周二 10:50 标题: 一點建議
小來走了,對大家的打擊很大。很多關注論壇的朋友都很想了解事情的經過。

但我覺得在RCMP沒有公布調查結果以前,不管是本次活動的參與者、組織者或者參與搶救的朋友在這個時候都不要輕易發表對這個事件的描述、看法。不管是本次活動的參與者或者組織者,你現在對本次事件的描述、看法可能都不一定是最客觀、全面的,在官方沒有正式的報告之前,在這裏任何文字的描述都可能帶來法律方面的問題。配合RCMP的調查,給事件一個客觀、公正的報告,這對逝去的以及活著的朋友才是最好的告慰。[/quote]

Walleye的想法使我想起了港产片里的经典对白:

"不是事必要你讲, 你讲的将成为承堂证供"
"在我的律师到来之前, 我不作任何回应."

walleye 其实是怕同行人受到法律牵连.
这点我很明白. 不过细看后来各位之报道, 说词均对同行人有利, 不予公开讨论反是不妥.


上一次由林森于2008-04-30, 周三 17:59修改,总共修改了1次
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林森

锋芒初露
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加入时间: 2005/11/15
文章: 99

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文章时间: 2008-04-30, 周三 17:58    标题:  引用回复

青女 写道:
可惜不像飞机,失事后还能有个黑匣子供人考证,这可能只能是一个永远的迷团了。
在网上看到的报道说“3月23日(星期日)下午3时 45分,首个返回加里波第远足路线起点的队友,最后一次看到来志勇身影。当时,来志勇与目击者隔着一道小溪,他穿著雪鞋站在溪边一块岩石上(又有说下午4时,有先到停车场队友曾老远看到来志勇似在渡溪)。目击者多次向 他呼喊,均未得到响应;该队友以为来志勇正在赶向停车场。”
令人奇怪的是,当时为什么他不响应呢,是遇到了危险?还是看到了什么可怕的东西?当时如果他求助,一切可能就全不同了。



小河的水声极大, 屏蔽了对面的喊声, 所以小来听不到. 同时也可推知水流之猛.

不是马后炮, 如果当时最后一个看到小来的是我, 结果可能不同.


我知道那条小河的凶猛与危险, 因为我以前在现场体验过. 冬天里的河流更是充满了危险.

在叫了小来两声没有回应后, 100%我会立即走下河床边向小来挥手或朝他目光的方向扔石头或雪球引起他的注意, 有水的地方只有4米宽啊. 要让小来知道对面有人还是很容易的.

可惜啊
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林森

锋芒初露
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加入时间: 2005/11/15
文章: 99

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文章时间: 2008-04-30, 周三 18:03    标题:  引用回复

Vivian 写道:
我也一直在想,即使小来当时落单,没有对讲机,off trail, 决定涉险过溪,如果最后一刻,他再等一等,等到同伴都走到对面的停车场,招呼同伴帮他一把,一切都会不同。
可惜一切都是基于如果


小来最后穿着雪鞋遇难, 所以我觉得是不慎掉入水里而不是涉险过溪.

从发现小来最后尸体的地方可以推测, 很可能就是小来沿原路返回时不慎掉入水中遇难.

因马XX在一约两个小时后回到见到小来的地点并未发现小来尸体, 而尸体是在那个位置下15米. 很可能就是小来在按原路回去, 途中不慎掉入水中, 经凶猛的河水一晚的冲刷带动, 最后在第二天的10点来到那里被发现.
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flyover

初涉江湖
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加入时间: 2008/03/28
文章: 6

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文章时间: 2008-04-30, 周三 21:04    标题:  引用回复

其实声音是往上漂的,即使小河流水声小,也未必能听见。当我知道马XX是最后一个看到小来的,我真得很shock。很不理解他在看到小来在河边徘徊,在喊叫小来没有回应的时候,他竟然没有意识到一点点危险因素的存在。凭他的经验,不应该。那个山也不会有高山反应造成思维迟钝。但我确信,如果他当时意识到有危险,一定会采取措施的。虽然马XX既不是领队,也不一定在这个队伍里有很大的影响力,但这件事对于他来说,真得是属于阴沟里翻船。


林森 写道:
小河的水声极大, 屏蔽了对面的喊声, 所以小来听不到. 同时也可推知水流之猛.

不是马后炮, 如果当时最后一个看到小来的是我, 结果可能不同.


我知道那条小河的凶猛与危险, 因为我以前在现场体验过. 冬天里的河流更是充满了危险.

在叫了小来两声没有回应后, 100%我会立即走下河床边向小来挥手或朝他目光的方向扔石头或雪球引起他的注意, 有水的地方只有4米宽啊. 要让小来知道对面有人还是很容易的.

可惜啊
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林森

锋芒初露
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加入时间: 2005/11/15
文章: 99

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文章时间: 2008-04-30, 周三 22:22    标题:  引用回复

flyover 写道:
其实声音是往上漂的,即使小河流水声小,也未必能听见。当我知道马XX是最后一个看到小来的,我真得很shock。很不理解他在看到小来在河边徘徊,在喊叫小来没有回应的时候,他竟然没有意识到一点点危险因素的存在。凭他的经验,不应该。那个山也不会有高山反应造成思维迟钝。但我确信,如果他当时意识到有危险,一定会采取措施的。虽然马XX既不是领队,也不一定在这个队伍里有很大的影响力,但这件事对于他来说,真得是属于阴沟里翻船。



声音是往上漂这点我不太同意. 这要看地形和发声的方向才能决定了.

那条小溪的水很响, 那哗哗的水声响彻天空, 在Trail 的头2.5公里都能听得见的.

如果你仔细地读过马XX的报告, 你会读到这句 "当时我看到小来穿着雪鞋站在岩石上很危险, 我就喊了他两声..." 可惜后来他的注意力又给后面下来的人打搅了.

当然这事也不能怪马XX的.
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