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myh11
初涉江湖
性别: 
加入时间: 2007/12/12
文章: 5
来自: burnaby BC
积分: 159.81
金币: 0
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| 老陈 写道: |
我完全同意flyover的看法.
最近三年, 我一直在带领一个登山队在Lower Mainland登山. 每次3到20人不等. 其中Garibaldi Lake去过两次. 这次不幸的事故对我冲击很大. 我从其中学到了很多经验. 这几天我一直在反省我们登山队存在的问题. 我们也存在经验不足, 组织松散等问题. 而且更严重.每次登山, 总有队员不完全听从安排. 尤其是年青人, 经常一个人在前面冲. 我估计小来可能是这样. 其实队中另外一位也是这样. 我不理解那一位和小来两人怎么没有走在一起.
还有, 那位看见小来在Rubble Creek对面的怎么没有采取进一步的行动, 比如走近一点去喊. 我觉得这是安全意识和经验不足. |
【Added By 管理员：以下内容未经许可，请勿转载】
我就是最后看到小来的人，前面报道部分有提到的“老马”。我理解JINSI所说的“阴差阳错”，也赞同“LAOYU”和“Mashimaro”在本主题第一页的跟帖。
小来的事故我也很吃惊、难过，也许我应该找一下自身的问题，自己头脑中的左右也在不断的斗争
我是去年刚定居温哥华的新移民，现在打labour工。此前在国内是职业登山探险家，这个词不是自封的，可以提取一下我简历的重点：83年开始自助旅行，以单人为主，后来在国内没什么地方可去了，改为攀登雪山，十年以上的雪山攀登经验，02年创立中国第一家非官方背景登山探险公司，04年因第一个登上位于四川的四姑娘山幺峰（非大、二、三峰）成为中国技术型登山的代表人物，05年雅拉雪山、06年大黄峰分别获得中国户外金犀牛奖第一、第二届“最佳攀登成就奖”，这三个攀登在国际上也只有顶尖的人才有可能完成。Gore-Tex、Arc'Teryx、Black Diamond中国代言，另十多个国际知名品牌非代言赞助。中国“未登峰”计划策划发起人。中国首批获得国家体育总局颁证的职业高山向导兼领队（其它多在西藏）。香港攀山总会第一、第二次冰雪教练考核的评审。来加前每年攀登雪山十多座，时间一周至三周不等。
这一次是我第二次参加北美户外俱乐部的活动，第一次是去年十二月（？）Rainbow lake雪鞋行，当时还是小来带我去11街停的车，简单的聊过几句，这两次团队的成员可能会知道我寡言（新人原因）。第一次活动给我的印象是体力暴走型、AA松散型。这些年我除了自己组织的商业登山活动外，没有参加过他人组织的活动，商业活动尤其象登山是高风险活动，我们通常是全场紧逼盯人，也会按节奏快慢分组，也都会有我们的工作人员在其中调整各组的人在视线范围以内。Rainbow之行我第一次听到了“剿黄队”一词，我也要开始习惯这种松散型的团队。
这次我在山里起什么样的作用同去的人应该很清楚，我也不便多说了。有一点我想说的，第一天和第三天都是省级国家公园普通人都可以走的路线，高潮的第二天，从我的经验来说，是非常容易的；我自己试了，这一天在我们所走的路线上，产生雪崩的可能性是非常小的，雪崩受坡度、雪的深度、日照及天气的影响，所谓雪崩指数高是指这一天其它坡度的路线，尤其指滑雪时会穿行的某些坡度。
下面只想说说最后一天下山的情况。
23日原计划先走的三人还是打算和大家一起出发，因为他们三人认为自己的体力不可能开路纵穿湖区，我收拾的快就决定和马虎先出发开路，
此前有两名滑雪者相同的起点和终点穿过湖区，但他们却是走的之字在湖中间左右摆，穿过湖区一共大约是六公里，走之字起码多走了一公里，这其中4.5/5是我和马虎开的路，按照通常的原则有脚印的路线我是不会去开新路线的。
他们三人先走后，我们差不多一个小时才出发，我一直和LULU、JINSI在一起走，小来和另两位大姐在后面，我们也一直走一段会停下来等他们一会儿，走到6.5公里处时（有地图牌）我们再次停下来等，小来到后没有停先走了，另两位大姐到后我们还在说先休息一会儿，下面路很明显而且全是下山就不停一直下去了，后来有人要方便让我先走，这时大约是下午两点，我超过两位大姐和小来后一直向下冲去，在2.5公里处（可能是最后一个折返），我看到滑雪板、踏雪板、裸登山鞋三种脚印走向很近的谷底部的雪原，我毫不忧豫沿着正常路线向下冲，可以说我有足够的经验面对山谷的新路线，但我知道这种新路线有可能比正常的路要难走。从2.5公里以下路上我注意到没有任何向山谷去的分岔。
我到达停车场时大约是三点零五分，超过了三位踏雪板和两位滑雪的女孩，路口有四位滑雪者在等这两位女孩，由于语言不通（我英语极差），我们没有什么交流，不久这九位在休息一会儿后相继离开。我座在地图牌对面的大树下等待。
大约三点半，要提前回家的哪位从正常的路线出来，没想到我会在路口，用比较简单的英语告诉我他们走错路了，后来马虎出来后说他们走错后又返回到正常的路线上多用了一个多小时，由于浪费的这一个多小时，原计划要去教堂的大姐说去不了啦，先回去洗个澡，让我告诉LULU他们会参加我们晚上的聚餐，说见到LULU让她打电话给她。而后他们于三点四十二分离开。
我不可能和他们先回城，只能在路口干等着，决定仔细研究一下这座山的地图，我的右边就是山谷，大约三点五十分，我从地图牌右边两棵小树的缝隙里看到小来正在想跨过河，我和他之间的距离大约有三十米，从我这个角度由于河两岸都有积雪，视差认为河的宽度是有可能跨过来的，光线和距离的原因，只看到他穿着阴暗的衣服背着包在小河中间的石滩上走，但有一个比较危险的情况是小来是穿着踏雪板在河对面的石块上走，我立刻大叫想提醒他去掉雪鞋，但他正专注于在石块上迈步，或者他一直MP3没离开过耳朵，再或者我和他之间的小河本身的流水声掩盖使他没有听到，我叫了三四声，这时最后走的四人中最前面的LULU回应了我的叫声，我转过身来看四人相继从正常的路线上走出来，并聊起第一组的三人刚走，让LULU给他们打电话云云，我也告诉LULU，小来就在旁边的谷里，这时我们看过表是三点五十六分。
我们回过头并没有看到小来，只看到小河靠我们一侧有踏雪板的脚印，我穿过尚积着厚厚的雪的马路去对面的小树林取自己的包并穿上踏雪板，然后和LULU、JINSI一起向两公里外停车的方向走。
我们没有看到小来在公路上，想到脚印是沿着河走的，有一处开阔的河谷雪地上没有脚印，以为小来已经上到公路在前面，LULU好几次吹响口哨，都能够清楚的听到回复的口哨声，我们继续向下走，在走到最后一段大约四五百米笔直的公路时，我没有看到任何人的身影，感觉问题比较严重，从看到他到我们谈话穿雪鞋耽误的时间也就十分钟左右，他要跨过小河并在我们前面500米应该说可能性不大，我们加快脚步走到车前，LULU去小来的车到没有人，也大叫没有回音，我问刚才口哨是怎么回事，LULU说应该是鸟叫，这边的鸟叫很象口哨声，果然再试就会有鸟叫回应，我说赶紧回去看，放下包让后下来的两位大姐把包移到车上，我和LULU先向上去找，JINSI带上急救包跟过来。
尽管我们已经雪地行走了三天，轻装回返可以说还是非常快，我下到看到他的河边才发现小河水有膝盖深，约四米宽，但河水很急，可以说根本不可能从这儿涉水过河，我们四处了望，观察到对岸没有从这个位置继续向下游方向的脚印，四周也没有他的人影，而我们这一侧确实有过河上岸的雪鞋印，有可能是早上水浅的时候过来的，也就是这些雪鞋印，使我们误认为小来已经过河，耽误了第一时间发现他。
我又返回地图牌处从树隙看刚才看到小来的地方，确实看不出这条小河有多宽、多急，这时雪已经又大起来，我让LULU、JINSI过来地图牌小棚下商量，我告诉她们我不可能从这种看着小的小河上趟过河，99年一次在新疆，一位同伴在过这种小河的独木桥时滑下河，幸好抱住了桥，但裤子被急流冲（脱）走了；另一次一个朋友，新疆乌鲁木齐登协主席、冬泳选手在一次探险活动中过这种冰川河被冲了五十米不能动弹，旁边的朋友只能眼睁睁看着他死去。
这时的LULU已经在与911联系，JINSI用更清晰的美语谈小来失踪的情况，这时候大约是下午五点半多钟。
我又沿着上岸的雪鞋印看他有没有可能是在什么地方休息，脚印是两个人并排走的两行雪鞋印，沿着小河又走了200米左右才从树林里爬出到公路上的正常路线。
雪非常大，我在返回搜寻前加了一件衣服，但由于下山时流过一些汗，加上后面三公里化雪，很多水从脖子处进去，中间层已经被打湿了，感觉非常的寒冷，LULU由于担心可能已经不知道寒冷。
这是个公园式的路线，她俩三天来已经非常辛苦，我在没有技术器材、熟悉的搭档的情况下是不可能独自再向上去寻找的，而且当时我的手机还在车里（我没回车处），他们用的旅行用对讲机三天后也已经没有了电，这种搜寻不能随时与外界联系是毫无意义的，我们只能依靠“非常熟悉当地地形、体力超好、技术一流、设备一流”的当地救援队来进行大面积搜寻。
我再次返回停车处时，只是觉得要立刻恢复体温，我一直不想收起自己的雪鞋等，以备搜寻队来后再陪他们去我最后见到小来的地方，后来搜寻队一听就知道我说的是什么地方，也不需要我们去给他们添麻烦。
后来搜寻队的过程就不在这里一一陈述了，他被找到的地方就在我看到他的位置的河下游大约十五米（到现场的男警员介绍），而我们三人返回时都观察过这些地方，搜寻队刚到时也是从我看到的地方一部分向上、一部分向下分两路搜寻的，但第二天才被直升机观察到，所以我当时曾分析他又向上走想找容易过的地方涉水过河，后来才被冲到这个位置。致命的问题是他仍然穿着雪鞋，这会在急流中增大阻力，更容易被冲走。
温哥华附近有太多登山方面的资源，我需要适应这边的环境，比如雪非常松软、行走困难等。同伴方面，由于我只是参加了第二次这种键行，第一次是一天来回，大家可以说还没有认识就各自回家了，这一次有了多一点的时间，善良的LULU在向我介绍每一个人时都会提到他们非常非常的有经验，走过多少多少路线。另一方面，小来这是第四次到这条路线，也是第三次冬季到这儿，可以说对这条路线非常熟悉，（我是到过这儿最少的，04年短登两周时还来过一天往返。）这次第一和第三天都是非常清楚的路，只有第二天会有一点新意，更何况，小来是已经返回到了夏季的停车场位置，距离冬季的停车位置也只有两公里。何况还有视角原因看不出河宽、雪鞋印等等误导了我们的判断。我们也计算了第一组的人从山谷返回正确路线，和小来走错路继续下来，可能只相差十分钟左右没能见到，很多的因素，说“阴差阳错”似乎并不过份。
尽管我以前没有参加过AA制活动，这两次的感觉和我理解的就象前面帖子谈的，所谓领队就是倡导路线人，其它人只是同行，而且行进快慢是根据大家自己的节奏的，慢的人要想和快的人一样会累死，相反快的人一定要慢下来也会非常难受和寒冷。我以前一直是做商业登山的，如果拿那种活动的组织形式来套俱乐部的AA制活动显然是不合适的，LULU也多次问我这两次活动参加后认为哪些地方有问题，我不知道该如何回答，我的标准很高，但那是商业活动，这样的活动，我还在学习阶段。我向LULU谈过一些，但我想按那些标准要求她实在是为难她，她自己一直在自责，对于这次的整个活动来说，看不出她有什么明确的责任，不要搞的象大陆似的，不管什么事故，非要找个人或单位来承担责任。
这几天我一有空就会在论坛看看，一直潜水，可能知道我电话的只有LULU，以前在国内网上经常吵起来，这是我不愿意看到的，所以这一次有什么失误或需要改进的地方最好是多一些人坐下来聊一聊，然后总结一个书面的放上来，网上这样也谈不出个什么结果来。当然最好是警方的结论和后事处理完后。
我是学艺术的，英语本不是必修课，扔了多年捡起来也不容易，中文网上英文的帖子，我只能看出个大概，也担心断章取义，如果有人要问我或回我的问题，请用中文。谢谢。
另：我最后离开时没有能谢谢JINSI，在大家两天没有睡觉都很睏的情况下，她一直开车把我送到我停车的地方，那天返回温哥华我好几次打盹睡着了，如果自己开车后果不堪设想。也谢谢老虎等几位，在我们心情压抑、饥寒交迫的时候给我们送来了热的食品和咖啡等等。
小来，另一个世界会有更美丽的雪山，走好！ |
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Google
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lzalf
初涉江湖
性别:
加入时间: 2007/06/16
文章: 2
来自: MI,USA
积分: 102.05
金币: 0
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世上很多事，无论我们如何的努力，如何的经验丰富，如何的防范，都有可能发生。
户外运动，向来不会有百分百的安全！从高危险的攀岩、攀冰、雪山、滑翔到普通的徒步，都是在挑战自然、自身。借助装备、技巧、经验和自己的判断、队友的帮助，在绝大多数情况下，我们可以达到目标，领会喜悦。但既是挑战，就会有“输”的时候。
自责会毁了信心。觉得当事人，都处理得很好；建议也很好。大家团结才能处理好这个事件，才能让将来的活动更好。
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火炎炎@蓝色深水区 |
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Michael Yu
初涉江湖
加入时间: 2008/03/27
文章: 5
积分: 86.45
金币: 0
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| to myh11: welcome to vancouver |
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flyover
初涉江湖
加入时间: 2008/03/28
文章: 6
积分: 119.90
金币: 0
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马XX，想不到你也在这个队伍里，而且是最后一个看到小来的人。你在距离只有30米而且是在俯视的情况下都判断不了其危险性，我相信主要原因是你对环境不熟悉，对当地的冰雪特点不熟悉，对队友不熟悉，对这种自由组合的组队方式不熟悉，脑子里也没有带商业队的那跟绷紧的弦。
但你一到河边，你就能判断凭你的能力过不了这个河。但其队友虽然能力应该不如你，但未必有这个自知之明。这就是经验。
我真得没有指责lulu的意思，也没有指责其他队员（包括你）的意思。其实我很理解lulu带一个队的不容易。我很理解你作为这个队里经验最丰富队员现在心情。其实你一旦意识到情况不妙以后，你已经条子调高，主动地承担了搜寻的决策作用。但出事之前，你即使说什么话，对于那些经验有限的人，人家未必听。因此你不说。我曾经在登山大本营说过这样一句话：在这种情况下，如果你们坚持上，我也不会上，但我会在大本营等你们，如果一旦出事，我会尽我的力去营救。估计你能理解我是在什么样心情下说出这样的话。这还是一支最容易管理的高校登山队，而我是这个学校登山队历史上资格最深的人之一，那些年轻的队员都知道我，只是平时我没有太多与他们在一起活动，我照样对他们没有足够的影响力。可以想象，在这种自由组合的队伍中，领队及经验丰富的人对其他队员的影响力了。
最后，希望看到你们的详细事故报告及分析。 |
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马赛克
誉满一方
性别:
加入时间: 2005/11/23
文章: 1328
积分: 8880.71
金币: 2
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| flyover 写道: |
我无意要指责任何人，但是我不同意这个观点“這是一次陰差陽錯的意外, 是沒有對錯, 沒法防範的.”。我们需要分析原因，总结经验，自己以后吸取教训，也给别人提供血淋淋的警示。这样，小来的逝世才能得到升华。
根据lulu及你们其他当事人的描述，我认为lulu处理的确实一直很及时得当。但我认为这个队伍中有相当一些队员的冰雪经验其实很不足，这种情况下分开行动就out of control。
1、第一组三个人能够顺着人家滑雪的痕迹就Hike下去，而且在发现积雪越来越软，越来越湿，越来越厚时，并没有折返的念头，直到遇到滑雪的归来并告诉他们过不去。可以说，如果他们不遇到滑雪的归来，他们会不会遇到危险也难说。因为滑雪的能过去，并不意外踩着踏雪板也能过去。---经验不足
2、第一组在折返的时候，意见不统一，有人就先独自沿原路返回，有人还想继续分裂，继续开辟新路。---团队精神不够
3、小来应该也是看到第一组脚印后，想跟着走这条新路，后来到了河床边，估计是跟丢了脚印，但又不想原路返回，结果越来越往险境进发。---经验不足
4、我不确定到底倒是有人发现了并确认那个人是小来没有？如果是，那么还是经验不足，没有想到他已经处在危险的状态中，因此也就没有马上采取各种稳妥的办法通知到他返回................... |
初衷很好，可惜没说到点子上。
这次悲剧不是因为经验不足造成的。无数事实证明，经验无法保证在当时对周边状况做出准确的判断。更何况每个人的经验参差不齐，不能指望一个人坐在“户内”把经验攒足了再去享受户外的乐趣。
导致悲剧发生的真正原因，我认为是违背了一条户外的基本规则：在活动中每个人必须在另外至少一名队友的视野范围之内，这个范围并且是可实施救助的范围（两人隔着悬崖对望不在此列）。因为“落单”是户外的大忌。在活动中根据自己的能力及周边状况偏离trail或cut short都无可厚非，走错路的情况更是常见，但只要遵循这条规则就可让经验和能力各不相同的朋友安全地享受户外。
小来遇险，不是因为偏离trail或cut short而是“落单”，试想如果当时身边有一人在他试图过河时进行劝阻，或在他落水时施以援手，哪怕及时报警，或许悲剧就不会发生。
当然，这条规则说起来容易，真正实施时经常走样。我就时常违背。（在hiking中有时为了拍照我就经常落在后面很远）这次事件也给我敲响了警钟。 |
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flyover
初涉江湖
加入时间: 2008/03/28
文章: 6
积分: 119.90
金币: 0
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你说的“落单”与我的说得“分开行动”是不是差不多？偏离trail后，难度（判断力及行动能力）就都已经超出了小来的能力。怎么偏离trail不是原因呢？另外经验是能够让你做出正确的判断和决策，就像马XX判断“凭他们当时的情况及环境状况，他们没有能力过那条河”。
Anyway，这个队伍有马XX在，我相信他们能够拿出一个优秀的分析报告。在看到他们的报告之前，我不再回应任何，帖子，也不再发任何新帖子了。
| 马赛克 写道: |
初衷很好，可惜没说到点子上。
这次悲剧不是因为经验不足造成的。无数事实证明，经验无法保证在当时对周边状况做出准确的判断。更何况每个人的经验参差不齐，不能指望一个人坐在“户内”把经验攒足了再去享受户外的乐趣。
导致悲剧发生的真正原因，我认为是违背了一条户外的基本规则：在活动中每个人必须在另外至少一名队友的视野范围之内，这个范围并且是可实施救助的范围（两人隔着悬崖对望不在此列）。因为“落单”是户外的大忌。在活动中根据自己的能力及周边状况偏离trail或cut short都无可厚非，走错路的情况更是常见，但只要遵循这条规则就可让经验和能力各不相同的朋友安全地享受户外。
小来遇险，不是因为偏离trail或cut short而是“落单”，试想如果当时身边有一人在他试图过河时进行劝阻，或在他落水时施以援手，哪怕及时报警，或许悲剧就不会发生。
当然，这条规则说起来容易，真正实施时经常走样。我就时常违背。（在hiking中有时为了拍照我就经常落在后面很远）这次事件也给我敲响了警钟。 |
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sponge
初涉江湖
加入时间: 2008/03/26
文章: 1
积分: 55.26
金币: 0
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| 别马xx来，马xx去的了。 就独行马吧，名副其实的探险家。 真是没想到最后看到小来竟然是独行马， 完全改变了我对这个incident 的看法。 |
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马赛克
誉满一方
性别:
加入时间: 2005/11/23
文章: 1328
积分: 8880.71
金币: 2
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| flyover 写道: |
你说的“落单”与我的说得“分开行动”是不是差不多？偏离trail后，难度（判断力及行动能力）就都已经超出了小来的能力。怎么偏离trail不是原因呢？另外经验是能够让你做出正确的判断和决策，就像马XX判断“凭他们当时的情况及环境状况，他们没有能力过那条河”。
Anyway，这个队伍有马XX在，我相信他们能够拿出一个优秀的分析报告。在看到他们的报告之前，我不再回应任何，帖子，也不再发任何新帖子了 |
总结分析是必要的，但不要主观臆断。
你只用了几个回帖，就让马XX从“经验不足”变得“经验丰富”了。 |
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