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姑妄言之
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积木

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加入时间: 2005/12/19
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文章时间: 2009-04-13, 周一 15:06    标题:  引用回复

原因太多了。老兄有兴趣可以自己慢慢了解。不会象你想的那么简单的。
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深南

初涉江湖
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文章时间: 2009-04-14, 周二 10:15    标题:  引用回复

积木 写道:
原因太多了。老兄有兴趣可以自己慢慢了解。不会象你想的那么简单的。



中国功夫源远流长,门派众多,南拳北腿数出名称的怕有成千上百种。如今只落得个“若有相应训练,也能上场一博”,这本身就是件悲哀的事情。

反观泰拳,西洋拳,法式踢打术,日本柔道等等,虽然招式简单,却实用有效。正常人学个几年,基本都可以强身健体,遇事也能自保一下。各国军警无不专研。

可是习中国功夫的,很多都不是练武,而是练舞。别说遇到地痞流氓,街头打架的老手未必能够相敌。就是遇到青年壮汉,怕也未必有甚战斗力。

中国功夫或许不是不行,但是中国功夫的现状实在是不行。简直让人难以信服了。不管什么原因,都不是正当理由。让人痛惜啊。
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积木

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文章时间: 2009-04-14, 周二 10:22    标题:  引用回复

你说的那些外国搏击术,没有针对性训练一样也是样子货。
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文章时间: 2009-04-14, 周二 10:29    标题:  引用回复

谁喜欢练什么就去练什么,觉得那个好就去学。不要随便讲哪个不行。

你试过吗?觉得不行你自己去试试。

老兄有兴趣来了咱们试一把。

试试不就知道了。

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深南

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文章时间: 2009-04-14, 周二 10:57    标题:  引用回复

积木 写道:
谁喜欢练什么就去练什么,觉得那个好就去学。不要随便讲哪个不行。

你试过吗?觉得不行你自己去试试。

老兄有兴趣来了咱们试一把。

试试不就知道了。


呵呵。积木兄怎么恼了?我说的是中国功夫现状不行,并不是说中国功夫不行。所谓现状不行,就是今天不行。不是说他本身不行,不是说他从来不行。是练舞不是练武也是中国功夫常常遇到的批评。难道积木兄对中国功夫现状很满意?

西洋拳,泰拳等等特别注重实战训练。所以上手快,普及的快,推广的快。我相信练习三个月西洋拳肯定比联系三个月套路更具备实战效果。因为这三个月大概就是怎么挡,怎么打,怎么发力,怎么护头。但是三个月中国功夫恐怕一趟套路还练不熟。

积木要跟我比划,以证明国术更强,不太公平哦。

我7岁时练过2个月套路。20岁时练过两年散手。教散手的老师告诉我散手也是从中国功夫里总结出来的。所以我断断续续的两年零两个月练功过程,学的也只能算是国术的一点点皮毛(其实连皮毛也算不上)

积木兄练了20几年,又有名师指导,打算以和我过招来证明国术更强,不是有些不合适么?

我以为学国术,学佛之人当有些能听不同意见的涵养,怎么遇到些不合心意的话,就要上来动手呢?实话说,我颇为惊讶。

要问我试过没有,我没试过,积木兄提出的试法,我认为也试不出什么。就是把我打个满地找牙。也无法推翻国术现状不尽人意的事实。因为我相信一个练习了20几年西洋拳的人,也能把我打的满地找牙。但那又能证明了什么呢?

再说一遍,我很尊敬国术,但是对国术现状很痛心。如果仅此就要靠打倒我来证明国术现状很好。我就只能无语了。

来此发贴,不是找茬来了。是希望在此找到对国术复兴的信心。我很敬佩积木兄痛恨日本侵略者,爱我传统文化的赤子之心。只是这般容易就要伸手教训人。太让我惊讶了。

希望我是误会了积木兄的意思。如果我没有误会,希望积木兄的态度,不是国术界常见的态度。


上一次由深南于2009-04-14, 周二 11:18修改,总共修改了2次
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深南

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文章时间: 2009-04-14, 周二 11:04    标题:  引用回复

我的愿望是国术能够做到普及天下,不仅强身健体,匡扶正义,更让世人,尤其西洋人领会到国术中的哲学意义。我以为这对复兴中华,乃至世界民族相互理解,减少纷争都有巨大的意义。

也因此,我才会对国术的现状,这个不行的现状感到痛心。


网上有些人其实很热爱中国,爱之深,痛之切。他们常常在发出声音时,被指责为汉奸。我从未被这样指责过,不过以后难说了。
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积木

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文章时间: 2009-04-14, 周二 12:28    标题:  引用回复

我还是那句话,大家各取所需。喜欢练什么练什么,喜欢学什么学什么。

功夫本身也不是上了擂台就能证明如何如何的。

跆拳道、泰拳、柔道现在都成为对抗性的项目。但在成为擂台搏击的同时,为了适应比赛,舍弃了很多的东西。已经与原始的东西有了很大的差距。

也就是说,擂台并不代表实战,只是相对与其他更具有实战性。

另一方面,所有的竞技比赛都需要强大的经济后盾。没有钱什么也办不成。没有充分的经济保证,没有一个人愿意送自己的小孩天天打人或被打。

中国功夫最可悲的不是不能打,而是政府这几十年一直在压制,推广其中的很少的部分。对于大量的文化内涵,技术、内在机理统统没有进行过研究。

世界就是这个样子,好东西不一定是流行的,流行的不一定是好东西。

认识到什么东西好,也是看有没有缘分。

至于普及天下,我想这不是我们考虑的问题,很多东西根本普及不了。如果普及了也早就变了味道。

深南兄所说可悲的中国功夫现状我想也与普及有关吧。普及的是什么?武术?还是舞术?我不敢说我练的是武术,我也不说自己练的是舞术。

深南兄,我说过我一直在回避实战问题。是你一直在说,并且说的意思功夫好象实战性不强。我说试试手,你说我想打人。说句实在话,我功夫不强,真的不强,你见过哪个高手让92岁的老先生放飞出去的?

试试手就是打人,翻过来说我们要提高我们的实战,这不是矛盾吗?

所以说大家还是多学点东西,有缘分多见识见识。至于说发展普及,很多人一直在做呀,我们不是没做呀。如果说的再高,那是组织的事,跟我们这些小人物没有关系。


说到匡扶正义,功夫没有这个功能,那是法律的事。练个拳就想匡扶正义了,大哥,人家拿的那是枪呀!个不大,打上是可以钻个小洞地。


深南兄,你见过把老师开除出门的吗?你见过打着意拳旗号挣钱反过来编排祖师爷的吗?

我都见过,有什么办法?


我现在是越来越心冷了,我自己也就是希望能把前辈教我的东西尽量多明白点,多上身点东西。其他的,随缘吧。

任何事情的发展都有一定的原因,诸法因缘生,诸法因缘灭。

我们好东西丢的太多,可能也不在乎功夫是不是也丢了。

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文章时间: 2009-04-14, 周二 12:39    标题:  引用回复

报告深南兄:

今年以来,温哥华好象已经有70人死在枪下。

如果我看见了,我一定会吓得哆嗦的。

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文章时间: 2009-04-14, 周二 13:14    标题:  引用回复

积木 写道:
我还是那句话,大家各取所需。喜欢练什么练什么,喜欢学什么学什么。

功夫本身也不是上了擂台就能证明如何如何的。

跆拳道、泰拳、柔道现在都成为对抗性的项目。但在成为擂台搏击的同时,为了适应比赛,舍弃了很多的东西。已经与原始的东西有了很大的差距。

也就是说,擂台并不代表实战,只是相对与其他更具有实战性。

另一方面,所有的竞技比赛都需要强大的经济后盾。没有钱什么也办不成。没有充分的经济保证,没有一个人愿意送自己的小孩天天打人或被打。

中国功夫最可悲的不是不能打,而是政府这几十年一直在压制,推广其中的很少的部分。对于大量的文化内涵,技术、内在机理统统没有进行过研究。

世界就是这个样子,好东西不一定是流行的,流行的不一定是好东西。

认识到什么东西好,也是看有没有缘分。

至于普及天下,我想这不是我们考虑的问题,很多东西根本普及不了。如果普及了也早就变了味道。

深南兄所说可悲的中国功夫现状我想也与普及有关吧。普及的是什么?武术?还是舞术?我不敢说我练的是武术,我也不说自己练的是舞术。

深南兄,我说过我一直在回避实战问题。是你一直在说,并且说的意思功夫好象实战性不强。我说试试手,你说我想打人。说句实在话,我功夫不强,真的不强,你见过哪个高手让92岁的老先生放飞出去的?

试试手就是打人,翻过来说我们要提高我们的实战,这不是矛盾吗?

所以说大家还是多学点东西,有缘分多见识见识。至于说发展普及,很多人一直在做呀,我们不是没做呀。如果说的再高,那是组织的事,跟我们这些小人物没有关系。


说到匡扶正义,功夫没有这个功能,那是法律的事。练个拳就想匡扶正义了,大哥,人家拿的那是枪呀!个不大,打上是可以钻个小洞地。


深南兄,你见过把老师开除出门的吗?你见过打着意拳旗号挣钱反过来编排祖师爷的吗?

我都见过,有什么办法?


我现在是越来越心冷了,我自己也就是希望能把前辈教我的东西尽量多明白点,多上身点东西。其他的,随缘吧。

任何事情的发展都有一定的原因,诸法因缘生,诸法因缘灭。

我们好东西丢的太多,可能也不在乎功夫是不是也丢了。



武术可以匡扶正义,不是说正义只能靠武术来匡扶。这是逻辑问题,不能随意置换。

武术匡扶正义也不是靠哪一招哪一式。招式再强,也打不过手枪。而靠的是武术或者说中华武术的精华,那就是武德。很多人在国外教拳,我不知道除了教怎么打拳之外,有没有教什么是武德。

你说你见了很多寒心的事情。这些事情本身不就证明了国术现状一塌糊涂么?

老兄说要试试身手,不是打人。你不打倒我如何证明武术的实战性?但是你打倒我就能证明实战性了么?如果你被一个练了20年的拳击手打倒了是不是又能证明拳击比国术行?你不觉得这个方法来证明国术太不严谨了么?

国术行,国术能实战。我相信,但是现在普遍练习国术的人实战能力差过练习泰拳,西洋拳的这是现状(当然不包括积木兄了)。能用国术打赢MMA的国人有几个?

我再说一遍,也是最后一遍:国术行,但是现状不行。政府压制也好,师傅没教好,徒弟不用心学也罢。不管什么原因。现状不行就是不行。如果很行。积木兄还会这么灰心?我还会有这么多问题?

我不是怕给积木兄试身手,相反我求之不得。但是这种办法不证明国术现状行。因为我也能打倒个别练国术的,难道就可以因此证明国术不行么?

我不怕实战练习。说实话,擂台没上过,但散手是我当年一门必修课。考试时成绩很一般,也就是及格而已。但是工作后用过不多的几次,还好都保住了我的小命。我们考试时有规则,有不允许击打部位。但是工作中,没这个说法。一切以保命第一。老师教的都还是有实战价值的。

现在我年纪大了,打不动了,但是依旧对实战性技术很感兴趣。我不会说哪一种好,哪一种不好。只有练的好坏,没有技术本身行不行的问题。

我说的是国术现状不行,难推广,难普及,尤其在实战技术上。很多原因导致了这个问题。优胜劣汰的道理很简单。否则我们当初的必修课就是先从扎马站桩练套路开始了。但是没有,我们当初都是年轻力壮,两学年的课程,没有太多时间练这些基本功。而是直接从怎么打人怎么自保开始学起,老师说这散手是国术精华总汇。其实我也知道我学的东西里面结合了西洋拳击的拳法,泰拳的腿法,膝肘法,柔道,当然还有抱腿快摔,和擒拿手一类的传统国术。

我不想辩论,辩论是最无效的东西。我从未见过有人能通过辩论改变谁的想法,或者改变事物本身的现状。

如果我在这里找不到如何振兴国术的理念。我潜水就是。但是我相信国术是块瑰宝,也一定能复兴。但不是靠不承认不行的现状开始,而是相反:

认清差距。
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深南

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文章时间: 2009-04-14, 周二 13:21    标题:  引用回复

积木 写道:
报告深南兄:

今年以来,温哥华好象已经有70人死在枪下。

如果我看见了,我一定会吓得哆嗦的。


他们或许懂武力,不懂武德

如此以来习武也好,练枪也罢,其实没什么区别。

我说国术有匡扶正义之功效。不是指传播金刚腿,也不靠铁砂掌。

而是指国术武德本身包含的几个字,几个精神的传播,和深入人心:

匡扶正义,浩然正气。

而招式本身也只是一个载体,一个传播形式罢了。懂得这几个字,练国术,还是练泰拳,还是练枪,又有什么很大的区别呢?
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深南

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加入时间: 2009/04/13
文章: 24

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文章时间: 2009-04-14, 周二 13:32    标题:  引用回复

关于国术现状。我在此已经了解到了我想知道的东西。也表达清楚了我的观点。

和积木兄的交流达到了我的目的。我不求在此找到正解,能相互交流一下,帮助我认识到一些事情,我就很满足了。


我对哪种搏击术没有实质高低之分,只有现状好坏之分。

国术若能博采众长也只是表,若能将武德发扬光大则是根。


网上交流受文字所限,常有词不达意之苦。轻则小小误会,重则撕破脸皮。实飞本人所喜。

再次感谢积木兄赐教。若有缘一定拜会。言语不当之处,还望海涵。

小弟赔个不是,也就此谢过,别过。

积木兄若还有话说,恕不回帖了。

有机会再聊。
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积木

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加入时间: 2005/12/19
文章: 1437

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文章时间: 2009-04-14, 周二 17:38    标题:  引用回复

中国传统功夫里同样有和拳击,泰拳一样。相对比较效果快的练法。但是如果想深入,那就非得要几十年的功夫才行。

即使是文化的传播,大家理念的差异也是非常巨大的。不能拿自己想当然的一套做标准。我是个相对保守的,喜欢尊老礼。见师父要磕头,见师爷要磕头。看到对长辈有不敬我就看不惯。

但你能把这一套让每个人都遵守吗?不能,人家也尊重,但表现形式可能不一样。没有必要强求一致。

关于中国功夫的实战性,我可能水平不如深南兄,我见过的门派拳法,还没有一种是不能打的。这里开场子教拳的,叶帅,云水,漂他们也有学过拳击之类东西的洋人跟着学。云水那还有一个俄国人打黑市拳。为了提高自己才来学功夫。

深南兄,我们还是老老实实做点力所能及的事情。那些什么世界和平啦,什么文化普及啦就让给那些中央委员,还有国家体委之类的人去做。省得他们一天到晚的闲着没事。

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积木

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加入时间: 2005/12/19
文章: 1437

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文章时间: 2009-04-14, 周二 17:47    标题:  引用回复

拌嘴归拌嘴,深南兄的脾气我挺喜欢。 Razz
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人生一乐

小有名气
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性别: 性别:男

加入时间: 2008/10/26
文章: 119

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文章时间: 2009-04-14, 周二 22:15    标题:  引用回复

深蓝网友如果能见面肯定会有更深入的了解

积木师傅说试试手,不会是见面就夺势对打,这也确实说明不了什么

见面了可以摸摸劲,体会体会发力效果,了解学习后的某些生理变化等等

这都是见面了才能说清的问题

既然有条件见面 却又不见面 的确很可惜

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黄鹤飞去且飞去
白云可留不可留
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yeah

锋芒初露
锋芒初露


性别: 性别:男
年龄: 43
加入时间: 2008/05/29
文章: 80
来自: 北京
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文章时间: 2009-04-14, 周二 23:07    标题: 我喜欢热闹  引用回复

积木和深南的探讨很有意思!

其实武术的搏击问题是大家总在探讨的问题,每种武术,每个门派的武术肯定有技击的一面,不然不会成为武术。至于什么武术能打,什么武术厉害,什么武术天下第一?这些问题恐怕谁也回答不了。过去总讲:没有无敌的拳派,只有无敌的功夫!其实是最好的回答。

武术是什么?武术其实是一种文化形式,是一种体悟性质的文化,武术是中华文化的精华!学武的人实际学习的是文化,什么是武德?什么是技击?什么是武术?这些其实都是文化。武德是传统的礼教文化,技击是兵法,武术是一种实践性、实战性、智慧性的高深文化,而不仅仅是打杀。。。

在现代社会,武术的技击作用有了很大的折扣,手枪、步枪、机枪、大炮、导弹、原子弹。。。在现在科技面前,武术的技击确实显得很渺小!但武术的来源就是从技击开始的,所以,学习武术还得从技击中学习、体悟。武术的作用不仅仅是技击,还有强身健体、修身养性、开发智慧、体悟文化。。。等等等等,但这些作用还是需要技击训练的。

学习武术不是用来比赛,不是用来打架,也不仅仅为了健身,学习武术应该是用来体悟中华文化的博大精深,用来保存、继承、发扬、推广、创新中华文化的。

世界上四大古典文明,已经消失了三个,唯有中华文明至今仍然具有活力,具有生命力,这说明5000年的中华文明是真正值得继承和发扬的,是真正具有文化内涵和无穷魅力的。我们是中华子孙,龙的传人,理所当然应该担当起发扬中华文明的责任!

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加拿大中华武术健身养生协会
“以文武之道健身,以健康之道养生”
龙腾艺术网 www.longff.com
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