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我对小来这次事故的一点推测
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lulululu

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加入时间: 2005/11/07
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文章时间: 2008-05-01, 周四 11:12    标题:  引用回复

融雪量,creek的水量每月每周每天差别都很大,就是在同一天下午的水量会比上午大很多,通常情况下在一二月份,甚至三月初从2.5km的junction沿Rubble Creek河谷走通到trailhead是没什么问题的,绝大多数人在雪厚盖时走通过。Sook之前也看过相应的Trip Report。

但三月份刚开始融雪,加上气温增高,给行走河谷增加了很多危险,虽然当天有两个滑雪者最终也走通了(没有在上游过河),但还是冒了很大的险. 他们队里另三个off trail的都退回了.

这是滑雪者的回复:

引用:
Eventually the 5 people in the creek gully got stopped by some unpassable terrain. To the best of my knowledge, 1 person scrambled a bluff to get out of the gully, 2 others backtracked a bit and then made a very technical skin to get out, and the last 2 chose the saner option and skinned all the way back to where they entered the creek gully (aka the 2.5km point). These are the two that warned your group not to continue down the creek.


图片是我们的猜测,黄线是第一组走off trail的track,红线是两个走通的skier的路线,黑线是小来的路线(小来在上游时过河了)



如果融雪量大水量大反而能引起警觉,就是在这种刚刚开始融雪的季节,最能忽视危险引发错误的判断了,五个滑雪者忽视了,我们的第一组忽视了,但大都回退了,小来走了下去......

这是CT上一个local hydrologist写的回复:
引用:
Originally posted by Dru
Not the first time Rubble Creek has killed someone. I think there have been three or four deaths in the last decade, mostly people checking it out right by the parking lot during spring runoff.


林森兄,当时的水量远没到你想的那么大,在trailhead附近根本听不见水声,而且从老马站的位置往河边看也看不见听不见水流,看见的只是一片平缓的碎石滩,那里又离trailhead这么近,这里我们的一个错误是: 过溪是危险的,水冷, 水深, 水急. 一定要有这个安全意识......一个人千万不要想或尝试溯溪/过溪.

不过就象我们一位队友所说的,就是老马或我们当时立即走下河床,很可能也就是眼睁睁地看小来去了,他是drown很快的....

后来我和老马和金丝去creek近看时,我们的想法都是我们都不会选择过河,虽然水面不宽但水急,我们都同意既便是没有背包我们也不会选择过河,相信绝大多数清醒的hiker也不会选择过河, 小来出事时是穿着雪鞋的,因此猜想他也没想过河,而是不小心失足....

SAR说小来在上游过河到河的另一边时已落水一次(不知道过河原因),可能是踏陷薄雪落入河中,因为是上游支流,他挣扎着出来了(到了错误的一边),但衣服湿了,这可能会影响他后来的行动....

要是没有最后的失足出事,小来或原地呆着等待救援,或track back往回走,都不会有生命危险

anyway, 我们没法知道小来的想法....

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文章时间: 2008-05-01, 周四 11:12    标题: 支持我们的论坛,请点一下我们的Google广告赞助商吧!谢谢!  


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Tom

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加入时间: 2006/03/27
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文章时间: 2008-05-01, 周四 22:30    标题:  引用回复

哪有LULULULU和小来的照片?或者谁传几张上来?

我想有机会参加你们的HIKING,以前打猎的时候路上遇到过你们的队伍,没有正式参加过,所以想认识一下队长LULU。

我也想看看小来的照片,看看是否曾经见过。

先谢过!

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Vivian

初涉江湖
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加入时间: 2008/03/24
文章: 50

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文章时间: 2008-05-01, 周四 23:34    标题: 谢谢Lulu的帖子,很详细,真的很不容易  引用回复

Tom, 你google 一下来志勇,可以从网上新闻里搜到小来的照片。
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rockysnow

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加入时间: 2006/12/12
文章: 161
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文章时间: 2008-05-08, 周四 14:14    标题:  引用回复

有一点不明白。

从Lulululu给的地图上看,蓝线应该是正式路线,可它并不是那种大回环的之字路,只是略有弧度。而那些 off trail 路线也没有抄多少近路。

为什么很多人都曾冒险走 off trail?
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虎行北美

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加入时间: 2005/11/06
文章: 1998

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文章时间: 2008-05-08, 周四 17:49    标题:  引用回复

rockysnow 写道:
有一点不明白。

从Lulululu给的地图上看,蓝线应该是正式路线,可它并不是那种大回环的之字路,只是略有弧度。而那些 off trail 路线也没有抄多少近路。

为什么很多人都曾冒险走 off trail?


蓝线是在树林中视线受到树木的阻挡,视野有限;而off Trail路线已经在树林外,走在河谷上,视野开阔,有风光可看。我想这是走off Trail的主要原因吧。
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无名

声名鹊起
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文章时间: 2008-05-11, 周日 12:21    标题:  引用回复

[quote="穴童父"]
无名 写道:
人已落土为安,尘埃落定.

死亡报告都不会对公众公开.有关亲属可索要.




多請賜教。

謹此轉貼Walleye的高明法律指引, 穴中人在拜讀下深明固中規條, 是故立即停止就小來事故, 作進一步的推斷。

若 (1) RCMP還沒有公佈正式的官方調查結果; 甚或 (2) 官方將要就小來事故, 進行死因聆訊。 則現時我衆在這論壇內對小來的死因, 進行推測討論, 是否會如下列walley的原文指引, 招致法律責任?

希望能澄清上述两個疑慮後, 才作討論推斷。





时间: 2008-03-25, 周二 10:50 标题: 一點建議
小來走了,對大家的打擊很大。很多關注論壇的朋友都很想了解事情的經過。

但我覺得在RCMP沒有公布調查結果以前,不管是本次活動的參與者、組織者或者參與搶救的朋友在這個時候都不要輕易發表對這個事件的描述、看法。不管是本次活動的參與者或者組織者,你現在對本次事件的描述、看法可能都不一定是最客觀、全面的,在官方沒有正式的報告之前,在這裏任何文字的描述都可能帶來法律方面的問題。配合RCMP的調查,給事件一個客觀、公正的報告,這對逝去的以及活著的朋友才是最好的告慰。[/quote]



我想当时情况不明了, 这样说是基于对当事人的保护.可以理解. 加上很多人也没有对此类事的处理经验.不过你上RCMP的网站, 程序很清楚的.出于对个人隐私的保护,不涉及罪案,不会公开.当如保险公司处理索赔时,一定会查阅正式报告.

一切只能是推测了. 如果有正式报告,更多的细节的披露,才可能更接近最后真实死亡情况.
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swimmer

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文章: 156
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文章时间: 2008-05-11, 周日 19:24    标题:  引用回复

[quote="林森"][quote="flyover"]其实声音是往上漂的,即使小河流水声小,也未必能听见。当我知道马XX是最后一个看到小来的,我真得很shock。很不理解他在看到小来在河边徘徊,在喊叫小来没有回应的时候,他竟然没有意识到一点点危险因素的存在。凭他的经验,不应该。那个山也不会有高山反应造成思维迟钝。但我确信,如果他当时意识到有危险,一定会采取措施的。虽然马XX既不是领队,也不一定在这个队伍里有很大的影响力,但这件事对于他来说,真得是属于阴沟里翻船。

[/quote]

声音是往上漂这点我不太同意. 这要看地形和发声的方向才能决定了.

那条小溪的水很响, 那哗哗的水声响彻天空, 在Trail 的头2.5公里都能听得见的.

如果你仔细地读过马XX的报告, 你会读到这句 "当时我看到小来穿着雪鞋站在岩石上很危险, 我就喊了他两声..." 可惜后来他的注意力又给后面下来的人打搅了.

当然这事也不能怪马XX的.[/quote]


是啊,老马并不熟悉这里的山水,可惜后来他的注意力又给后面下来的人打搅了。
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dgt23

初涉江湖
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加入时间: 2008/06/11
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文章时间: 2008-06-11, 周三 6:02    标题:  引用回复

小来是我在上海一起工作的好友,他性格乐天,世间罕见,本来说好了回上海见面的,可一直没有音训,今天才偶然得知这一噩耗,太伤心了!
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dgt23

初涉江湖
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加入时间: 2008/06/11
文章: 4

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文章时间: 2008-06-11, 周三 6:36    标题:  引用回复

小来是我在上海一起工作的好友,他性格乐天,世间罕见,本来说好了回上海见面的,可一直没有音训,今天才偶然得知这一噩耗,太伤心了!谁有小来的照片请发给我留念,谢谢:dgt23@163.com
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